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501 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/07/31(火) 03 20 43.83 ID krLLo6/f0 日本人はすでに吸血鬼の概念をガッチリ持っているので 吸血鬼は見れるんじゃないでしょうか？ｗ ミミズの口から吐き出される「ぱみゅぱみゅ」とか 足の小指が化ける「たんすにゴン」とかは見ないはず。 502 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/07/31(火) 03 25 02.88 ID UPwtQndn0 500 「バカ」とか「アホ」は俺にとって手段でありツールでありギミックだよ。 そんな些細な柔軟性さえ無く２ｃｈで真理を求める聖人のような姿勢は虚飾でしかない。 つまり経験則が乏しいガキだな。 Ａ地点からＤ地点の有象をバカと糾弾しているＢ（俺）がＦ地点から Ｃ地点にいるお前にエール送ったことに憤慨してるお前が上記のガキというだけ。 もうお前にさわる気は無いからスル―してくれ。 503 ：コンポーネント[sage]：2012/07/31(火) 03 28 18.19 ID Fb9HRIkE0 ９時頃睡眠とってさっき起きたから即座にレスするけどｗｗ 脳内の物理的付随する素子もしくはノードさえわかったら あとは精神物理やら知能工学者がそのノードの配線や組み合わせを操作 して脳内のハードにチップを増設するなり、余分なノードを剥ぎ取るなり すればいい、まぁ僕はいくら脳のチャートを研究したことで現象的付随性 はわからないと思うから、脳内にチップ埋め込んだり余分なノードを 剥ぐのは無意味だと思うけどね 504 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/07/31(火) 03 33 50.87 ID UPwtQndn0 499にレスできないなら、お前自体が無意味だから。 505 ：コンポーネント[sage]：2012/07/31(火) 04 31 14.84 ID Fb9HRIkE0 物理的付随性と時間的連続変化さえわかれば あとはニューラルネットのチャート がどう伝わるか制御を考えればいい、もしこの制御がなかったら 脳内はただの乱数が走り回ってるにすぎない 例をとって八面ダイス３つ同時に投げてみよう ・濃淡な翡翠の色の八面ダイス１ ・赤茶色の錆びた鉄の色の八面ダイス２ ・赤みがかった青の瑠璃色の八面ダイス３ 柄ABCDEFGH Throw!! 1◇B,2◇C,3◇H が弾き出された 脳内のチャートの８×８×８の組み合わせの現象が脳内では体験する この八面ダイスの制御が意識する心じゃないかな 506 ：コンポーネント[sage]：2012/07/31(火) 06 35 01.94 ID Fb9HRIkE0 ３つのダイス、翡翠、赤鉄、瑠璃が弾き出す 柄の演算方法をさぐるのは、膨大な書籍を 読まなければならない ３つのダイスのオペが狂ったら、コンプレックスに 取り憑かれるとも予測できるけど 実際はかなりの数の演算子が脳に付随してると考えられる 付録３つの八面ダイスでつくる３次元カラーチャートのクオリア 翡翠Light,LofL,HalfL,MidleL,MidleD,HarfD,DofD,Dark 赤鉄White,WofW,HarfW,MidleW,MidleB,HarfB,BofB,Brack 瑠璃Red,Orange,Yellow,Green,Blue,Viridian,Purple 507 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/07/31(火) 12 46 08.31 ID 1Xvp8SLB0 あひゃひゃ。これはいい。 508 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/07/31(火) 13 12 30.18 ID 1Xvp8SLB0 あんまり無理するなよｗ。 509 ：本当にあった怖い名無し[hage]：2012/07/31(火) 20 37 24.40 ID cX1rWpcB0 幽霊っておかしいぜ。 吊り橋や雑居ビルからの飛び降り自殺した人の霊は、何度も同じ行動を繰り返すらしいが じゃあなんで、元プロレスラーの霊が燃える闘魂抑えきれずにリングに戻ってきたり 市民運動家がデモに混じっていたりそういうありふれた件が話題にならないんだ。 なぜ自殺だけ？ つまりあれか、生前の思想や内容を持った指向性とかは全くと言っていいほど霊化の過程に影響がなくて今から死ぬことが分かっている場合だけ霊になれるのか？ 銃で暗殺されたり火災事故や練炭自殺の場合、時間差によっては寝たまま死ぬこともできるが、本人は気付かない場合はどうなるんだ？ つぎ お盆過ぎたら出てくるとか言うやつ、なぜお盆？１年なんて太陽系の周期であって霊と関係なくない？なんで暦に従ってんの？しかも物質じゃなくて重力の影響受けてないのに 地球の公転自転の速度に合わせて高速移動してるんだろ？ 絶対おかしいぜ 510 ：本当にあった怖い名無し[hage]：2012/07/31(火) 20 54 00.47 ID cX1rWpcB0 あのさあ、仏教にも即成仏する宗派と４９日の宗派あるようだが。 しかも仏教ったら釈迦が悟った内容をどこの誰か分からんような弟子が独自に改変した書物を 持ってきただけだろ？なんならネパールとか東アジアの方が忠実なんじゃねえの？よく知らんけど。 しかもさ、仏教の偉い人が庶民の苦しみを見かねて南無阿弥陀仏だけ唱えればいいと、難しく考える必要はないと教えだしたころもあったな。 親鸞ともなればもっと現実主義的な教えだろ。何で成仏だとか４９日だとか仏教用語で霊を語るかなあ。 霊がさ、生命誕生を見越した自然的な現象ならば、誰かが悟って伝承した内容なんて本来無関係のはずじゃん。 しかも仏教信者じゃないバリバリキリスト教の家の人だったらどうすんの。キリスト教式の怪奇現象が起きてキリスト教式のお祓いのやり方して効くんだろ？ つまり生きてる人間が脳内エピソード作ってるだけなんだよ。 511 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/07/31(火) 23 38 35.58 ID Tbzh/DcM0 488 違うよー コンちゃんの書き込みが理解できない低能だから説明をお願いしてるだけ。 彼を愛してるわけじゃないよー。 1ありきから生じる数学的チャートを揶揄して全てを否定するのは浅薄だと私も思うから 意識との関連性を結論しきれないだろうにと言いたかったのよ。そしてそれは以前にもスレで語られてるよ、と。 それからその「前頭前野の電気シナプス」って言い方はちょっと何言ってるかわかんないなあ。 そもそも電気的処理は前頭前野に限った事じゃないし、シナプス間における伝達はAchやNorの分子移動によるものだよ。 で、それらがレセプトして膜電位が閾値に達し、初めて電気的な伝導がおきるわけで「電気なシナプス」っていったい何？ 伝達と伝導を混同してはダメじゃん。 512 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/07/31(火) 23 41 16.07 ID Tbzh/DcM0 だから睡眠中であろうが無意識下であろうが、ある刺激や物質があればそれが感覚神経を通してその電気的興奮が中枢に運ばれ 「お前（＝私）の言う電気信号」が脳内で生じるのよ。「意識ベース上」という前提はないの。 要は脳内の電気的な動きと意識はイコールではないのよ。そこに幻覚の定義ものっかってる。 だから電気刺激とは別に「唐突」に感じる「意識」の存在って不思議だねーと言ってるの。 脳死の判定が難しいのはここからきてるのわかるよね？ あんまり口悪くしないで楽しくいこうよね～ 513 ：コンポーネント[sage]：2012/07/31(火) 23 43 41.48 ID Fb9HRIkE0 509 510 おまえはなにもわからん 裏の世界みてこい、怨念のかたまりだぞ おまえは表のつまらん数学や科学、社会科学しか知らん 裏の奴らはかってに学者どもをロボット扱いしたりして あらそいの世界をつくってる たとえな大学教授であっても裏のものはつまらん書物に取り憑かれた ロボットにしかみないからな、とくに女は人格障害に陥りやすい 血液型占い人相etcとかで狂わせてたりする 例えばな坊主が絶所悪鬼諸向悩来と切実に法をとなえ それなりの寺をかまえてるから世の中の安穏であって おまえにいくら語ってもわからないだろうから スルーだな 514 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/01(水) 00 10 03.56 ID PhpjhZqy0 坊主の読経と世の中の安穏との因果関係を示す証拠は？ 安穏じゃない世界もいっぱいあるし、坊主が読経していても 安穏じゃなかった時代が日本にもあるが、それはなぜ？ 理屈が通らないじゃん。 515 ：コンポーネント[sage]：2012/08/01(水) 00 18 33.52 ID gPmGuc/P0 512 サーモスタットな脳には随伴現象はあるでしょ 脳はたしかに不思議、意識を感じてるのは右脳はただのおまけみたいなもので 左脳に意識が宿ってるとかきくし。 脳はサーモスタットにつねに物理的ラディカルな熱の作用はたらいてるのは たしかだと思うけど チャーマーズもぼやけていくクオリアとかいって、脳内の配線を物理的同じ状態 に脳内の素子を変えてくとクオリアはぼやけてなかないかと疑問におもってる 512随伴現象はないのか、なかったら数値化できないじゃないか 516 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/01(水) 00 23 01.90 ID PhpjhZqy0 多くの人間の「言語中枢」があるのが左脳だ、という話だ。 意識の大半が左脳、というわけじゃないぞ。 517 ：コンポーネント[sage]：2012/08/01(水) 00 38 56.15 ID gPmGuc/P0 昔、実験的にある患者に医師が実験的に右脳と左脳を繋いでるとこを 切除してリアクションを調べたところ 左脳が制御してる部分には自覚があって 右脳が制御してる部分にはロボットのような手になってると 本で見たことある 脳に随伴現象があるのは事実だけど、どこに意識があるのかそれとも 脳内の神経網に意識がなかったら、脳にホモンクルスがいることになるから ぼくはニューロンのスイッチング作用で意識が生じてるお思ってるけど 518 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/08/01(水) 00 55 04.35 ID yCtoKxcH0 513 コンちゃん、口悪い・・・ ホントに同一人物？ 515 脳をサーモスタット的に捉えるのと電気信号的に捉えるのは別ものだよ。 サーモスタットって、視床下部での実際的な制御の話を言ってる？ それともサーモグラフィにかけた時の可視化での熱量変動のこと？ いずれにせよ意識はどこにあるのかよくわかってないのよね。右脳のはなしもちょっと違う。 どちらかというとそれこそ前頭前野？や大脳皮質だよね。大脳新皮質もプラス。 随伴現象は・・・ どちらかというと意識下での連動や増幅は大いにあるだろうけど、全てを随伴してるとして捉えられないのが現状で、 だから数値化できないって話かなー、と。 ようはチャート化しても説明しきれないんだよね。 519 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/08/01(水) 00 58 28.19 ID yCtoKxcH0 つづきね。 たとえばそれは未だに全身麻酔の原理が解明されてないの事からわかるよね？ 全身麻酔は、今は意識が飛ぶって事で薬理作用を利用してる段階。教科書も明記してるのよ、これが。 ただ、意識はとんでも痛覚が残る薬剤もあるから鎮痛剤を併用しましょうね～、って感じ。 そうしないと「無意識化」でも、痛みによる刺激が感覚神経を介して中枢に伝わり結局脳内スパークが起きるからなんだよ。 それらが心拍数や血圧の上昇を引き起こす。「無意識下」で、だよ。 そこに随伴現象はないよね。 517 その本読みたい。今度教えてね。 「ニューロンのスイッチング作用で意識が生じてる」も、うん。今度検証してみようよ。 今日はおやすみ～ 520 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/08/01(水) 06 33 58.57 ID nOuwoK4R0 意識と脳の細かな関係が解明しきれていない、という話と 意識なるものが物理的構造と切り離されて自立的に浮遊しながら機能する という妄想は全然補強関係にない。 何処の細胞と意識の何がしの対応が事細かにわからなくても、脳を破損することで 意識も破壊される現象は何度も繰り返されブレが無い。 それをもって意識は脳であると言え、そうでないことを示す現象は起らない。 521 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/01(水) 07 06 55.14 ID rO/odJD90 唯物の腐臭がプンプンする 522 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/08/01(水) 07 11 03.15 ID nOuwoK4R0 こんな良い香りが分からないなんて、ダメ人間なのね 523 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/01(水) 07 29 43.79 ID rO/odJD90 近ずくな！臭いがついたらどうする。ところで、君ってﾁｮｿ? 524 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/08/01(水) 07 36 19.98 ID nAKRPvzp0 低脳証明キーワード、おめでとう 差別によって自らの存在価値を高めた気にならないと 生きていけないのは、社会の最下層の人間の証だ 525 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/01(水) 07 48 32.49 ID 2RyyYUUE0 517 脳梁っていえよｗｗｗ つか左脳と右脳の部分逆じゃなかったっけ？ たしか左脳のほうが勝手に動いたりしてたって話じゃなかったか。 526 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/01(水) 09 29 48.60 ID BwURtPxb0 意識なんて仮想ドライブのようなもんで 感覚器官からの刺激に対する反応を脳が処理した後で それを意識に追認させる ただし意識にはその反応を意識が決断してやったように思わせる そんな感じじゃないか 527 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/01(水) 09 50 17.40 ID FRHm86Jq0 526 このスレで紹介された実験で確認されてたね。 本の名前忘れちゃった。 528 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/01(水) 17 32 21.42 ID NWZJSLog0 考え中は人に懼れられる人間である これはその言動に威厳があるからなどの理由ではなく もっぱら屁の臭さによる 考え中に中で屁をされた車は廃車にしなくてはならないとまで言われている 一度などホテルの朝食会場で屁をすかしたら 血泡をふいて気絶する客が続出し 自衛隊の特殊部隊が出動したほどのものである 529 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/01(水) 17 48 40.47 ID NWZJSLog0 考え中の屁は化学兵器レベルであるため 研究材料にしようと 彼の周囲ではペンタゴンからの依頼を受けたＣＩＡが暗躍している 忽然と失踪をとげる日も近いだろう 530 ：コンポーネント[sage]：2012/08/01(水) 19 41 52.12 ID gPmGuc/P0 519 ジョンジョー マクファデン著 量子進化 終盤あたりのしめで書き残してたと思う、 僕も中学のとき読んでたからページまではわからない チャーマーズ著 意識する心 P３６０サーモスタットであるとはどんな感じか？ ここにインスピレーション得て、僕がサーモスタットな脳と比喩してる 531 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/01(水) 19 48 36.29 ID PhpjhZqy0 理屈で反論できず、人格攻撃を繰り広げるヤツら。 532 ：コンポーネント[sage]：2012/08/01(水) 20 02 02.57 ID gPmGuc/P0 たしかに視床下部が温度調節器の役目してるね・・・ しかしね数学的思考のチャーマーズがいう、サーモスタットは別物だよ 533 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/08/01(水) 20 53 34.36 ID yCtoKxcH0 難しい本を中学生の時に読んでるんだね～。スゴイ！ 「サーモスタットな脳」のコンちゃん解釈もわかりました。ありがとう。 チャーマーズあたりは青い猫さんの十八番なので彼の解釈の方が参考になると思います。 その右脳と左脳の実験の真偽のほどはわからないけど、実際に言われてる 左右の機能の違いは無視できないから面白いよね。 解剖学的、組織学的、それに器質的相違は認められないのに、右と左で機能は違う、と。 不思議だねー。 534 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/01(水) 20 58 44.04 ID c37iBvGnO サイコパスという異常性格者は遺伝なのか？？ 535 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/08/01(水) 20 59 27.14 ID yCtoKxcH0 結局幽霊の話になると「脳と意識」の話題が切っても切り離せないと勝手に思ってるだけど この時命題でのp→qの関係という所も見落としてしまってはならない、と思います。 脳を破壊すると意識はなくなる（p→q）けど 意識がなくとも、脳が破壊されてるとは言えない（p↚q） 決して「⇆」にならんのよね。 意識はなくとも脳は機能し続けてる。 で、睡眠時の夢にヒントが？という事で、ここでドリーマーさんが登場するのよね。 記号ばっかだと理解できなくて申し訳ないんだけど、文の書き込みがつづくと なんかこのスレっぽいと思ってしまうわ～ 536 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/08/01(水) 21 21 03.84 ID yCtoKxcH0 どうなんだろうね～ 色々言われてるね。遺伝的なものが示唆されてるね。 一卵性の双子で両方ともサイコパス、っていうのはいるのかな？ 近親交配が続くとサイコパスの表現型が増えるみたい？というのも今みつけたけど rrやRRなのか、突然変異の可能性もあるのか、どうなんだろね。 537 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/08/01(水) 21 22 18.16 ID nAKRPvzp0 その事例を示す具体的な現象があれば、考察しましょう。 しかし、ないのですから考える必要がありません。 538 ：コンポーネント[sage]：2012/08/01(水) 21 32 09.94 ID gPmGuc/P0 535 が明確な解説のこさなかったので僕が解説してやる p→qはプライムとクオリティを暗喩してるの？ ｐの解釈がよくわからんから僕、これをシャッフルとしよう シャッフルがフェノメナルクオリティーを生じさせてるといってるのかな p↚qはなに？比例∝？ まぁｐとｑの比例しないといいたいの ↚の記号に意味を付加できない場合、意味のないロジックだね 539 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/08/01(水) 21 33 54.29 ID nAKRPvzp0 意識が器質から直接生じる機能ではなく、脳の上に生じたアプリであるという説明は 意識と脳の破壊の関係をも説明できていると思います。 例えば心臓のように心臓＝ポンプであれば器質＝機能であり 機能の喪失＝器質の損壊 となりますが 部分の機能がそのまま意識の部分的機能に対応しないのであれば 心臓の場合ような単純な対応が成り立たなくてもおかしくはありません。 540 ：コンポーネント[sage]：2012/08/01(水) 21 45 10.81 ID gPmGuc/P0 p↚q つづけて解説させてもらう ｐが計量されるならｑが予測できて ｑが計量できるならｐが存在することがわかる p↚qの↚の記号の意味わからんからわかるひといたらレスたのむね 541 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/08/01(水) 21 50 03.35 ID yCtoKxcH0 538 ごめんごめん。 解説ありがとうね。 そんな難しい物じゃないよ。難しい事知らないし。 命題と集合の「pq」問題だよ。中学でやったやつです。今の新課程ではやらないのかな？ p↚qはなんか文字化けしちゃった。p←qとはならないという、斜線が引かれた矢印なのよ。 要は p 脳の破壊 q：意識喪失 とした時にp→qはなりたつけどp←qは成り立たないという話。だからイコールではなくて pとqは重なり合う円ではあるけど内包されないか、qの中にpが入るってヤツだよ。 説明が下手でゴメン。中学の時泣きながらやった数学の、単純な話です。 で、p←qが成り立たない事象とは、それこそ全麻時や睡眠時、失神時、感覚的な意識遮断時など、結構身近に起きてるのよね。 542 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/08/01(水) 21 53 53.49 ID nAKRPvzp0 器質的部分と意識の部分が対応しない理由は、いくつかの事柄から 容易に類推もできます。 例えば「怒る」という状況。脳の一部分がその機能を一手に引き受けているわけでは ありません。アドレナリンの分泌（ひいては甲状腺の状態）、血糖（ひいては食べたもの） など、肉体全体のある程度の時間的範囲の活動状況まで含めた結果として 「怒る」となります。（そのほかまだまだ要素は思いつくでしょう） 脳の何処そこが「はい怒りはいりまーす」→本人「はい、怒りました」 じゃないのは明らかですね。 543 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/08/01(水) 21 54 28.68 ID yCtoKxcH0 540 う～、ゴメン。 ホントそういう所まで飛躍する話じゃないのよ～。恥ずかしい～。 ホント中学レベルの話だから。 え？年ばれる？ 新課程で虚数を習わなくなる前の旧課程年代では 中学2、3年あたりでこういう事やってたのよ・・・高校に入って確率でもちょっとやったさ。 544 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/08/01(水) 21 59 03.37 ID nAKRPvzp0 このように器質と機能が確定的に対応しないものに 確定的対応を前提とした中学数学の一文を当てはめることに なんの意味があるでしょうか。 ありません 545 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/08/01(水) 22 14 57.83 ID yCtoKxcH0 542考え中さん そうそう。脳の器質と意識はどうしても対応しない。イコールにならない。 ただね、「怒り」「闘争心」（＝能動的意識）が交感神経の興奮を促し AdrNorの分泌が結果的に血糖値や心拍数、血圧の上昇等を引き起こすけど、最初は「怒り」ありきなんじゃないかな？ 「血糖値上昇したぜ。だから怒ってるぜ」 「心臓ドキドキ。やっぱり怒ってるんだぜ！」じゃなくて、 そのような身体的正のフィードバックは後から付随するものの範疇を超えないかと思います。 これらの生体的反応は結局抹消で時間差で観察されるものだからなあ。 「意識」というものがそれら生体的反応も含めて意味するのなら、考え中さんの言う通りと思うけど。 それから心臓の器質的変化があってもポンプ機能が維持される事はままあります。 心臓においても決して器質＝機能じゃないのよね。 546 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/01(水) 22 15 36.73 ID c37iBvGnO 言語が脳に与える影響はあるね。３国人が証明している。あいつらは犬以下だ 547 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/08/01(水) 22 20 21.83 ID yCtoKxcH0 考え中さんと全然話が噛みあってないよね。 多分 「器質」の使い方というか定義の捉え方が間違ってるからだと思う。 「意識が器質から直接生じる機能ではなく、脳の上に生じたアプリである」という説明は なるほどな、と思った。うまいよね。 548 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/08/01(水) 22 23 18.94 ID nAKRPvzp0 同じ外部状況でも、最終的に「怒る」状況になるトリガーが落ちるかどうかは それら本人の全身の活動状況によって変化するわけで、この不確定さこそ ポエティックに「意識」と呼んでいるもののキモじゃないでしょうか。 必ず同じ反応で同じだけ「怒る」のではなく、様々な要素に裏打ちされて 「怒らない」「すごく怒る」「怒った振りで納得」など状況は変わります。 そしてこの「ブレ幅」が「意識は単純に科学で説明できないもの」にしている わけですから。 549 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/08/01(水) 22 34 15.28 ID yCtoKxcH0 そうだねー。 「怒り」のトリガーの「引かれ易さ」自体、同じ人間でも状況によって全然違うからねー もともとカッカしてる時は「怒りのトリガー」引かれまくりだもの。 でもそういう時（例えば元々ストレスにさらされてて体内の糖質コルチコイド濃度が高い時等）は 神経細胞の域膜電位も元々高くなってて、すぐに閾値に達するわけだけど そもそもトリガー自体どっからきたの？と。いや、トリガーを引く手はどこにあったの？と。 違うな。ええと、トリガーを生んだのはどこ？となる。 550 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/08/01(水) 22 38 48.09 ID nAKRPvzp0 要素に分解された機能のいくつかが器質的部分との対応が確認されているとして その働きを指して「意識」と呼んでいるものになるか というところですね。 多分全身の活動の総体的結果としての状況の遷り変わりを「意識」と 呼んでいるんじゃないかと思いますが。 551 ：コンポーネント[sage]：2012/08/01(水) 22 45 13.19 ID gPmGuc/P0 541 簡単にまとめる 「脳の状態Xが意識の状態Yを生む」 ｂｙ意識する心p268 552 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/08/01(水) 23 08 04.94 ID nAKRPvzp0 血糖値と怒るのところ、アドレナリンで血糖値が上がるということを 指したわけではなく（そもそもそういう反応があることも知りませんでしたが） 血糖値が低いとイライラして怒りやすいとかということを言いました。 ひいては食ったものということで。 アドレナリンの方は前段階ですでにあるアドレナリンで、甲状腺機能亢進症などで 慢性的に分泌されてると、すごくトリガーが軽くなる。ということです。 トリガーが引かれたあとの反応ではなく、その前段階の条件としての話です。 553 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/08/01(水) 23 12 27.70 ID nAKRPvzp0 心臓と脳の比較の話 心臓もいろんな肉の塊なので全体性と部分性があるでしょう。 この場合は器質の構成が目的そのものを直接体現しているかということです。 意識は脳のアプリである、に対応した意味合いとして。 554 ：コンポーネント[sage]：2012/08/01(水) 23 14 30.92 ID gPmGuc/P0 ネットであったもので遊んでみましょう ＰＱ問題 １３ 靴屋の泥棒 ある日、靴屋に１人の男が靴を買いに来ました。 店主が顔をよく見ると、 その男はなんと警察から指名手配中の男！ しかし、電話で通報して気づかれても逃げられてしまうし、 直接捕まえようとして自分の身を危険にさらす勇気もありません。 そこで店主がちょっとした機転を利かせたところその男は、 まんまと警察に捕まりました。 さて、店主はどんなことをしたのでしょう？ 555 ：コンポーネント[sage]：2012/08/01(水) 23 16 53.65 ID gPmGuc/P0 ＰＱ問題 １３ 正解 指名手配中の犯人を、 最も安全に捕まえた靴屋の主人の方法、それは・・・ 犯人が買った靴を渡す時箱の中に わざと「右と右、同じ側の靴」を入れたのです。 そうすることで “同じ側の靴が入っていることに気づいた男が必ず店に交換に戻って来る” と考えた店主は男が店を去った後、すぐに警察に通報！ まんまと靴の交換に店へ戻って来たところを 張り込んでいた警察官が捕まえたのです。 ということで正解は「同じ側（右と右・左と左）の靴を男に渡した」でした。 556 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/01(水) 23 17 44.38 ID PhpjhZqy0 靴に魔法をかけた。 勝手に警察に歩いていき、しかも脱ぐことはできないという魔法を。 557 ：コンポーネント[sage]：2012/08/01(水) 23 22 57.79 ID gPmGuc/P0 解説すると 右靴左靴 RightShoes=RS LeftShoes=LS ありえない NoBegan RSandRS LSandLS 正常 standard RSandLS 558 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/01(水) 23 24 58.02 ID ZBMLDaDa0 555 いつまでも荒らし行為していると痛いことになるよ、警告 バ カ 559 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/08/01(水) 23 25 18.77 ID nAKRPvzp0 トリガーの話は、よく考えると「怒るとはなんぞや」ですが。。。 仮に怒る部位を電極か何かで刺激できるとして 「刺激しました、どうですか」？ に対し 「はい、今起こってます。あ～怒ってますね」と それ怒ってるの？みたいなのか 「うぎゃ～～～！ぶりゅりゅりゅる！ ムギーっ！」と会話にもならないのか。ｗ まあ、後者の方が納得しやすいかな。。。 意識は脳のアプリ論でいけば、結果の総合的評価ってことでしょうが。 560 ：コンポーネント[sage]：2012/08/01(水) 23 26 51.06 ID gPmGuc/P0 556 左靴に左靴なんてありえないよね 左靴かつ左靴 右靴かつ右靴 この場合、ユーザーはありえないことに気づくから 店に戻ってくる この悪知恵を働かせた靴屋にまんまとやられたのさ 561 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/01(水) 23 32 22.69 ID PhpjhZqy0 怒ることがトリガーになってアドレナリンが分泌されるのか？ アドレナリン分泌がトリガーになって怒るという感情に至るのか？ 難しいのぅ。 562 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/08/02(木) 00 01 16.47 ID yCtoKxcH0 552 そっかそっか、ごめん。 前段階ね。 ホント甲状腺機能亢進症の怒りやすさは尋常じゃないよ～狩られるからね。 まあ、そういう要素でトリガーが引かれやすくなるという所はその通りだねー 心臓の話を例に出した意図ももわかりましたよ～ でも情報はそこそこ正確にしとかないと誤解する方もいるかと思って。 噛みついてごめんね。 怒る部位を刺激するその電極の発生源こそ、意識のヒントだろうにね。 それから声出して笑ったから。その「うがー・・・」の部分。 563 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/08/02(木) 00 08 56.20 ID BmpxQyRF0 551 おお。ご親切に。 図書館にあるかな？ せっかく似たような話になってるんだから、考え中さんの意見についてはどう思うのか 是非聞いてみたいわ～ PQ問題。どっからきたの。 とんちみたい・・・ ちょっと命題と集合から離れてるけど、面白かった。で、正解した☆ ここには統計の専門家さんも時々いらしてるから、彼ならもっとわかりやすく 集合と命題についてを説明してくれると思う。 私が説明べたなせいででごめんね。 564 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/08/02(木) 00 15 48.45 ID BmpxQyRF0 561 そこに立ち止まるのはさすが！いつ突っ込まれるかと思ってた。 やっぱり誤魔化せないねー、ここの人は。 さらっと流したけど教科書的には怒りがあってアドレナリンが、ってなってるよね。 でも実際は、考え中さんも言ってたように、例えば甲状腺機能亢進症とかでもホルモン的にはもう既に出てるのよ、アドレナリンが。 で、スパークしやすくなる。 で、「アドレナリン分泌がトリガーになって怒るという感情が発生する？」はありえない話ではなくなる。 怒りのトリガーが両方向に向いてるかどうかもキモだよね。 うん。さすがな意見です。 565 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/02(木) 00 26 25.59 ID RVaJPfgs0 バカがバカに共鳴してる 566 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/02(木) 00 42 47.90 ID k7ZQtLF/0 俺は甲状腺機能亢進症だが至って温厚だがね。 亢進症の人間が怒りやすいという決め付けはどうなんだ？ 知ったかぶりはみっともないな。 見たから幽霊はいる！と決め付ける肯定派と何らかわらんな。 アホすぎる。 567 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/02(木) 00 45 24.20 ID k7ZQtLF/0 ちょっとカジったからと知識人ぶるとは滑稽すぎる。 バカの一つ覚えと一緒でしかない。 568 ：本当にあった怖い名無し[sage ]：2012/08/02(木) 01 06 51.38 ID BmpxQyRF0 566さん すみませんでした。 「狩る（飼い主を）」っていうのもネコの話をしてました。 だからって言い訳にならんですよね。 それ以前に症状の出方は様々なのに、そこをはしょってしまって言葉足らずでしたね。 現場では一番やってはいけない事です。バカでした。 一元的な言い方をしてしまって本当に申し訳ないです。 本当に本当にごめんなさい。 569 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/02(木) 01 24 19.58 ID RVaJPfgs0 566-568 あのー、お前らとりあえずスレタイ１万回読んでくれないか？ 570 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/02(木) 01 31 00.53 ID ePhbEMwp0 自夜と考え中が頑張ってもコンポーネントの荒らしがやまないという図式か 青い猫もそうだがネットでもうけようと考える心賤しい人間が多すぎる 571 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/02(木) 02 04 00.64 ID W3pisG6Z0 570 自夜と考え中がスレ内容を支配しようとするから かえって反発して人が離れていくんだが 儲けに目がくらんでるやつらにはわからんのだろう 572 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/02(木) 02 29 28.03 ID uM0DCA0P0 570 こういうやつらこそネットに巣くう幽霊つーか妖怪だろ オカルト好きの生き血を吸って肥え太っていくんだ まだしも完全ヒキニトと思えるコンポーネントのほうが好感が持てる チャーマーズは科学を喰い物にしてるクズだけどな 自夜たちのスケールが大きくなったものと考えてもいいかw よく似ている 青猫は弱い頭にいくら政治や原発の知識を詰め込んだところで 危険厨でもうけてるやつらは強力なのが多すぎる スピリチュアルをからめたところが斬新だと思ってるのかもしれないが そもそもデタラメな理解だし 何もいいことはないだろう 空回りする人生 573 ：コンポーネント[sage]：2012/08/02(木) 06 00 59.02 ID 1MboaJpU0 Fractal chemical creture That4D sect crip ∃1 A,B,C D,E,F G,H,I sect crip ∃2 J,K,L M,√,N O,P,Q sect crip ∃3 R,S,T U,V,W X,Y,Z 574 ：コンポーネント[sage]：2012/08/02(木) 06 01 54.65 ID 1MboaJpU0 sect crip Re∃1 ReA,ReB,ReC ReD,ReE,ReF ReG,ReH,ReI sect crip Re∃2 ReJ,ReK,ReL ReM,√,ReN ReO,ReP,ReQ sect crip Re∃3 ReR,ReS,ReT ReU,ReV,ReW ReX,ReY,ReZ 575 ：コンポーネント[sage]：2012/08/02(木) 06 02 56.96 ID 1MboaJpU0 seed52crop43 PickUp〈E〉 crop〈A,B,C,D,G,H,I,J,K,L,M,N,O,P,R,S,T,U,V,W,X,Y,Z, ReB,ReC,ReD.ReE.ReF,ReG,ReH,ReI,ReL,ReN,ReO,ReP,ReQ,ReR,,ReS,ReT,ReU,ReW,ReZ〉 576 ：コンポーネント[sage]：2012/08/02(木) 06 07 55.45 ID 1MboaJpU0 BKS E◇V HPQ Up non ThatB Re Up non ThatReB Down non ThatH Re Down non ThatReH FNW E◇V DMU Right check ThatF ReRight non ThatReF Left non ThatD ReLeft non ThatReD CLT E◇V GOX Slash up Right non ThatC ReSlash up Right non ThatReC Slash Down Left non ThatG ReSlash Down Left non ThatReG AJS E◇V IGY Slash Down Right nonA Re Slash Down Right checkA Slash Down Left nonI Re Slash Down Left nonI 577 ：コンポーネント[sage]：2012/08/02(木) 06 23 25.31 ID 1MboaJpU0 399 400 417 フラクタルケミカルクリーチャーの４次元バージョンです 対角線上直線上の角がスライスしたとき８つあると想像してよね Eから生成された残片からのまわりに根があるかしめしてるんだけどね ☓nonはない✓checkはある√は根、◇はスライスした断片を示してる 578 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/02(木) 09 55 57.44 ID KeugvCVQ0 肉体っていう他者への表現形態が壊れた人の意識を、確かめる方法があるんだろうか？ 唯物の考えﾁｮﾝさん｡ いくらお国が共産だからって、未確認は不明って理屈わかんねぇ？ 579 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/02(木) 12 37 02.53 ID Pk9gP9kc0 アフィリが金取る気満々のスレに書き込むやつはクズ 580 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/02(木) 12 37 41.49 ID Pk9gP9kc0 もちろんコンポさんは別だよ 581 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/08/02(木) 15 29 04.05 ID dSoNLxhK0 今日アンビリで怪奇特集じゃないっけ？ 番組内容にボロボロに突っ込んで吊るし上げる準備できてるか？ (ﾟ∀ﾟ) 582 ：コンポーネント[sage]：2012/08/02(木) 21 09 50.87 ID 1MboaJpU0 K ／ ＼ ／ ＼ N＼ ／M │ ＼ ／ │ │ E │ O │ Q ＼ │ ／ ＼P／ 訂正 AJS E◇V IQY Slash Down Right nonA Re Slash Down Right checkA Slash up Left nonI Re Slash up Left nonI 583 ：コンポーネント[sage]：2012/08/02(木) 21 36 03.68 ID 1MboaJpU0 解説 BKS E◇V HPQ Eを正面に真正面にスライスしたときの断面であるね BとHがとなりあってるのでチェックかノンをしるしする FNW E◇V DMU Eを正面に水平にスライスしたときの断面 FとDがとなりあってるのでチェックかノンをしるしする CLT E◇V GOX Eを正面にたぶん左斜めにスライスしたときの対面 CとGがとなりあってるのでチェックかノンをしるしする AJS E◇V IQY Eを正面にたぶん右斜めにスライスしたときの断面 AとIがとなりあってるのでチェックかノンをしるしする もちろん４次元なのでスライスしたとき八角形になるので ひとつみぎずらした図を対存在とする 584 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/02(木) 22 10 25.83 ID ZvhI9V9a0 コンポーネント様は希望の光 585 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/02(木) 23 05 11.07 ID k7ZQtLF/0 ホレ考え中もっと頑張れｗｗｗ 586 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU [sage]：2012/08/02(木) 23 29 57.47 ID dSoNLxhK0 暇な奴ががんばれ お前とかｗ 587 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/02(木) 23 40 02.56 ID 9AonZWuL0 大臭の放屁者 588 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/03(金) 10 44 11.95 ID bFTz6Yid0 考え中は自分がスルー対象だと気付いてないのか・・・？ 589 ：コンポーネント[sage]：2012/08/03(金) 20 08 23.11 ID zyMKuJYw0 唯脳論をいうセレブラリーどもは脳内のオペを考えない だから占星術師となんらかわらないね 590 ：コンポーネント[sage]：2012/08/03(金) 20 24 09.05 ID zyMKuJYw0 541 解説 p 脳の破壊 q：意識喪失 fp(q) 関数ｐはqの写像 麻酔をかけたとき、 意識のステートｑはなくなるが 脳のステートｐは正常である ｐとｑふたつのイデアルしかないので関数ｆをつけたすことしかできない 591 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/03(金) 20 30 03.13 ID E7qto/Qg0 コンポーネント様のレスは神聖にして侵すべからず 592 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/03(金) 21 24 31.18 ID 9bcamxyJ0 591 スマホで自演は痛すぎw 593 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/03(金) 21 27 14.42 ID 3QqQsskr0 コンポーネント様は神 594 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/03(金) 21 27 50.55 ID 3QqQsskr0 592 それは自演ではないよ このスレには一見さんにはわからないことがあるんだ 595 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/03(金) 21 36 53.32 ID du9X85Us0 このスレのコテは、キティガイ猫以外はみんな肯定を装った唯物ばかりだったね みんな教育（政策）に従順だったんだろうけど、未解明を断定するのは騙しに決まってるよねw 596 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/03(金) 21 39 26.80 ID 0XXqJnHc0 唯物だからアフィリで儲けようとか考えるんだろ 597 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/03(金) 21 40 38.95 ID 0XXqJnHc0 595 それから教育ってなんだよww ネットは上手く使って少しでも金にしたほうが勝ちという教育か？wwwwwwwwwwwwwwwwwww 598 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/03(金) 21 43 13.16 ID 0XXqJnHc0 いずれ幽霊を信じる純真なお子ちゃま達は唯物の吸血鬼の食い物にされるのさ 599 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/03(金) 21 46 53.78 ID du9X85Us0 もともと振動が、教義のないめくら信仰だったから招いた結果だろうけどね 597 おれにも金よこせよ。おれは払ってるんだぜ。 しかも、去年の11月の規制以降書き込みしてないよ。 600 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2012/08/03(金) 21 50 28.62 ID du9X85Us0 とっくに見捨ててるってこと。
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ハードディスクの容量がどんどん減っていくんだけど？ Vistaだと復元ポイントが自動的に作成されているため 復元ポイントを制限する方法もある すべてのプログラム→アクセサリから「コマンドプロンプト」の上で右クリック→管理者として実行をクリック vssadmin List ShadowStorage→Enter 2Gに設定する場合 vssadmin Resize ShadowStorage /For=C /On=C /MaxSize=2GB 「シャドウコピーの記憶域関連付けのサイズが正しく変更されました」の表示の後に vssadmin List ShadowStorage→Enter これでOK デフォルトの状態だと15％まで復元ポイントを使ってしまう
https://w.atwiki.jp/gangangansoku/
ガンガンガン速 ガンガンガン速（がんがんがんそく）とは、ActiveSpeed（アクティブスピード）、PCSpeedScanPro（ピーシースピードスキャンプロ）、PCScan Sweep（ピーシースキャン＆スウィープ）、SpywareStriker（スパイウェアストライカー）の4製品を指す、コンピュータの性能を向上させるソフトである。 概要 ガンガンガン速は、遅くなったPC動作環境を最適化し、PCの処理速度を快速にするソフトウェアである。 4製品それぞれに異なった特色をもち、それぞれの特色を活かしてPC動作環境を最適化させて、PCの処理速度が向上します。 ソフトウェアの種類 ActiveSpeed ActiveSpeedはインターネットの速度が遅い環境に対して導入することにより、インターネットの速度が向上、改善するソフトウェアです。 「接続が遅くブラウザを起動してからの表示が遅い」この様なトラブルは、光ファイバーやADSLなどのブロードバンドの普及により減少しましたが、現在もまだ接続に不満やストレス持たれている方もいます。 この製品はそういった接続ストレスを解消するソフトウェアです。 ActiveSpeed システム要件 アプリケーションを効率的に使用するには以下の条件を満たしている必要があります。 Windows XP Pentium 233 MHz プロセッサ(300MHz推奨）64MB RAM(128MB推奨) Windows Vista(32ビット)1 GHz32-bit(x86)プロセッサ 512 MB RAM Windows Vista(64ビット） 1GHz64-bit(x64)プロセッサ 1GB RAM(4GB推奨） Windows 7(32ビット) 1GHz 32-bit (x87)プロセッサ 1GB RAM Windows 7(64ビット) 1GHz64-bit(x64)プロセッサ 2GB RAM Windows 8(32ビット)：1GHzプロセッサーもしくはそれ以上でPAE, NX, SSE2を搭載 1GB RAM Windows8(64ビット)：1GHzプロセッサーもしくはそれ以上でPAE, NX, SSE2を搭載 1GB RAM(4GB推奨) ディスクドライブ要件：キーボードとマウス、Super VGA (800X600)以降のモニター 50MB以上の空き容量 ユーザー権利：管理者 その他：マイクロソフト・インターネット・エクスプローラー6.0以降または他のウェブブラウザ インターネットが必要です。 PCSpeedScanPro PCSpeedScanProはレジストリを修理してPCの動作環境を最適化することでPCの性能を向上させるソフトウェアです。 レジストリとは、Windowsの基本情報、各種ソフトウェアを起動する為の情報が記憶している場所で、情報をストックしている倉庫な様なものです。 パソコンを長い年月使用していますと、様々なソフトウェアをインストールしたり、アンインストールを繰り返し、レジストリには使用しなくなったゴミが着実に溜まっていきます。 肥大化する事でパソコンの動作が重くなり、作業の効率が悪くなっていきます。この現象を対策するソフトウェアがガンガンガン速 の、PCSpeedScanProです。 PCSpeedScanPro システム要件 アプリケーションを効率的に使用するには以下の条件を満たしている必要があります。 Windows XP Pentium 233 MHz プロセッサ(300MHz推奨）64MB RAM(128MB推奨) Windows Vista(32ビット)1 GHz32-bit(x86)プロセッサ 512 MB RAM Windows Vista(64ビット） 1GHz64-bit(x64)プロセッサ 1GB RAM(4GB推奨） Windows 7(32ビット) 1GHz 32-bit (x87)プロセッサ 1GB RAM Windows 7(64ビット) 1GHz64-bit(x64)プロセッサ 2GB RAM Windows 8(32ビット)：1GHzプロセッサーもしくはそれ以上でPAE, NX, SSE2を搭載 1GB RAM Windows8(64ビット)：1GHzプロセッサーもしくはそれ以上でPAE, NX, SSE2を搭載 1GB RAM(4GB推奨) ディスクドライブ要件：キーボードとマウス、Super VGA (800X600)以降のモニター 50MB以上の空き容量 ユーザー権利：管理者 その他：マイクロソフト・インターネット・エクスプローラー6.0以降または他のウェブブラウザ インターネットが必要です。 PCScan Sweep PCScan Sweepは一時ファイルやジャンクファイルを削除しハードドライブの容量を上げるソフトウェア 一時ファイルとは、アプリケーションが動作処理を行っている間に一時的にデータ保存するファイルのことです。 ジャンクファイルとは、一般的には「*.tmp, *._mp, *.gid, *.chk, *.old, *.bak」などを指します。 PCScan Sweep システム要件 アプリケーションを効率的に使用するには以下の条件を満たしている必要があります。 Windows XP Pentium 233 MHz プロセッサ(300MHz推奨）64MB RAM(128MB推奨) Windows Vista(32ビット)1 GHz32-bit(x86)プロセッサ 512 MB RAM Windows Vista(64ビット） 1GHz64-bit(x64)プロセッサ 1GB RAM(4GB推奨） Windows 7(32ビット) 1GHz 32-bit (x87)プロセッサ 1GB RAM Windows 7(64ビット) 1GHz64-bit(x64)プロセッサ 2GB RAM Windows 8(32ビット)：1GHzプロセッサーもしくはそれ以上でPAE, NX, SSE2を搭載 1GB RAM Windows8(64ビット)：1GHzプロセッサーもしくはそれ以上でPAE, NX, SSE2を搭載 1GB RAM(4GB推奨) ディスクドライブ要件：キーボードとマウス、Super VGA (800X600)以降のモニター 50MB以上の空き容量 ユーザー権利：管理者 その他：マイクロソフト・インターネット・エクスプローラー6.0以降または他のウェブブラウザ インターネットが必要です。 Spyware Striker 有害なスパイウェアを削除するソフトウェア。 スパイウェアとは、コンピュータ内部からインターネットに対して情報を送信するソフトウェアの総称。 有害なスパイウェアに対して対処するのがガンガンガン速の、SpywareStrikerです。 SpywareStriker システム要件 アプリケーションを効率的に使用するには以下の条件を満たしている必要があります。 Windows XP Pentium 233 MHz プロセッサ(300MHz推奨）64MB RAM(128MB推奨) Windows Vista(32ビット)1 GHz32-bit(x86)プロセッサ 512 MB RAM Windows Vista(64ビット） 1GHz64-bit(x64)プロセッサ 1GB RAM(4GB推奨） Windows 7(32ビット) 1GHz 32-bit (x87)プロセッサ 1GB RAM Windows 7(64ビット) 1GHz64-bit(x64)プロセッサ 2GB RAM Windows 8(32ビット)：1GHzプロセッサーもしくはそれ以上でPAE, NX, SSE2を搭載 1GB RAM Windows8(64ビット)：1GHzプロセッサーもしくはそれ以上でPAE, NX, SSE2を搭載 1GB RAM(4GB推奨) ディスクドライブ要件：キーボードとマウス、Super VGA (800X600)以降のモニター 50MB以上の空き容量 ユーザー権利：管理者 その他：マイクロソフト・インターネット・エクスプローラー6.0以降または他のウェブブラウザ インターネットが必要です。
https://w.atwiki.jp/simple_sukkiri/pages/44.html
501. 可愛い奥様 05/01/18 23 23 15 ID FHakjwKn ここを参考にキッチン整理しました。ｽｯｷﾘ！感謝。 ところで、家は卓上食器洗い機を使っているのですが、蛇口から器械まで 灰色のホースが１ｍくらい渡っています。 これをうまく目隠ししたいのですが、何か良い案はありませんでしょうか？ 502. 可愛い奥様 05/01/18 23 34 34 ID SxH/RxVl 501 キッチンテープ アルミ http //homepage3.nifty.com/shincoo6/bg921.htm ていうのがあったよ。 でも、掃除は面倒になるかも… 503. 可愛い奥様 05/01/19 00 50 29 ID kHw1VWt7 501 経験上、綺麗にしておきたい所は露出させておく。 すぐに汚れハケーン出来、さっさっと掃除できます。 私だけかも。 504. 可愛い奥様 05/01/19 01 05 18 ID K+Mf+XUe みんなきれい好きなんだね。 私は毎朝食器のまとめ洗いなので・・・。 新生児と夜まで格闘して食器洗う暇ないの､許して。と言い訳してます。 そんな私はだら奥と分かりました、このスレ読んで。ｼｮﾎﾞﾝ 505. 可愛い奥様 05/01/19 01 21 48 ID y+X+6TAZ 486ですレスありがとう。このスレ参考にすると 奥雑誌のスッキリキッチンがゴチャゴチャに見えてｗ 488 カゴ分けなるほどです、プラカゴでも十分てことですね？ キャビネットの構成上手が届かない所があり、2歳児に取りに行かせると 缶詰雪崩が起きる時などあったのです。カゴ大量に買ってみます。 492 お茶関係をリビングってお客の時によさそうですね！ グラスカップ類で3段埋まってる棚があるんでその分空けたい・・・。 リビングはソファーとオーディオ系しか置いてないのですが、 酒も一緒に置けるような、ダンディーずっしり系のが欲しいかな。 488 電子レンジ、トースター、コーヒーメーカー、FP、スタンドミキサー、 ワッフルメーカー、ブレンダー、パスタマシーン、ブレッドマシーン等 奥様家電置き4段棚（FP,SM以外はそのまま使用場）を設置。キッチンBGM欲奥なので １番上はラジカセ、１番下はカゴに入った常温保存野菜。 その又下は薄平箱に掃除用新聞紙とゴミ袋 はい、カウンター上に食洗機以外何もないのはコイツのお陰です・・・。 506. 可愛い奥様 05/01/19 01 23 35 ID y+X+6TAZ 501 シンク隣ギリギリに食洗機置き、本体で隠してます。 不使用時は裏でS字型に収まる様、壁から1,5cm程の間隔で。 507. 可愛い奥様 05/01/19 01 39 06 ID XgZJwHHv 505さん 家電置棚はどのようなものをお使いですか？ 私はカウンター風の棚を探しているのですが、なかなか理想的なものがみつかりません。 通気性がよく手入れの楽なものがほすぃ。 508. 可愛い奥様 05/01/19 01 42 45 ID mbSyUlCY 504 新生児と格闘中の今が一番大変だね。 ダラとかじゃなくて時間がないんじゃないかな。 赤ｻﾝに時間を取られるのは当たり前。無理しないでﾅ。 食器洗い機イイよ。断然楽になる。 買うときに贅沢品かも…とちょっと思ったけど 今ではこれがないとやってけない。 私も基本的にダラ。 でもキッチンは放置すると汚れが落ちなくなるので 掃除しやすくするために何も置かないようにしてる。 障害物がないと掃除が楽。スッキリキッチンはダラの味方。 509. 可愛い奥様 05/01/19 01 45 47 ID SIeiFAMz 504 このスレの住人は汚部屋人ばかりだから、ここよりひどいならやばいよ。 510. 可愛い奥様 05/01/19 01 53 33 ID kHw1VWt7 504 新生児か〜おめでとう 今は出来なくても当たり前だから、自分を追い詰めないでね。 511. 可愛い奥様 05/01/19 03 54 32 ID qXkEmEWi 504 朝まとめ洗いするなら夜にまとめ洗いのほうがよいのでは？ 使用後の食器を夜中に置いておくとゴキブリなど不衛生になりがちですよね？ 新生児がいるなら気をつけたいですね。 食器を洗う暇がないなら、食器洗い機をご購入されては？ ・・・私の記憶では、新生児を抱えている時期は 細切れの時間ならなんとかとれても、まとまった時間をとるのは難しかったので そのつど洗いのほうが都合がよかったのですが・・・赤ちゃんによっては違うのかもしれませんね。 512. 可愛い奥様 05/01/19 05 08 50 ID WBn7jZ9H 朝洗いで平和なら、変える必要はないよ。 自分のペースでがんがれ。 513. 可愛い奥様 05/01/19 06 35 56 ID wS9LojSI 507 http //www.globalindustrial.com/gcs/product/productInfo.web?infoParam.mode=1 infoParam.itemKey=30035267 私はのコレです、なんのヘンテツもないけど通気性はご覧の通り結構あります。 本当は家電をしまえて作業も出来るこんなよーなのをドーンと http //www.hgtv.com/hgtv/dc_design_kitchen/article/0,1793,HGTV_3375_1398068,00.html 欲しい所ですが今は置く場所も金もない orz でもリッチマダムになった暁に召使を使わずとも スッキリキッチンでいられるように今から夢みてガンガル。 さてカゴ買ってきましたので食器棚中片付けてきます。 514. 可愛い奥様 05/01/19 10 00 09 ID L3iyEUIJ 497 最初に 407 を書いたのは私なんだけど、 479 は私じゃない。 昨日は規制されてて書き込めなかったんで今頃ですまんが。 515. 可愛い奥様 05/01/19 10 40 26 ID gCgD9PF5 514 だからなんだよ？こまかいことはいいじゃん。気になるならトリつけてレス汁。 516. 可愛い奥様 05/01/19 12 52 30 ID szKLw8FC 在米ですが、今日見ていたテレビで、キッチンのシンクのフチにドリルで 穴をあけて、ポンプの口金を取り付け、シンク下に容器をとりつけ 中に洗剤を入れて、ハイスッキリ！と言うのをやってました。 見えるのはポンプの押すところだけ。 究極のスッキリ＆こんな物が売ってるなんて〜と感心してしまいました。 （ニュースの合間の、３分くらいのコーナーだった） 517. 可愛い奥様 05/01/19 14 46 59 ID Up0dYbpi 516 なんかイメージ湧かない。でも、激しく気になる。 518. 可愛い奥様 05/01/19 14 56 02 ID fAad4YG9 シンクのふちにビルトインって事でしょ。 古くなったシンクで試すのはおもしろいと思う。 519. 可愛い奥様 05/01/19 15 34 34 ID M1veyul+ 516 同じく在米です。会社のトイレのソープディスペンサーがそう言えばそんな感じ。 今度流しの下を覗いてみよう…。 私としては同じような感じでキッチンに浄水器を取り付けたいと思い、勉強中。 520. 可愛い奥様 05/01/19 16 17 02 ID Mk0Ehcsf 516 茄子のキッチンだったと思うけど実家のがそれだよ。 あれはいいよね。洗剤ボトルってスッキリ台無しだもんね。 521. 可愛い奥様 05/01/19 20 02 48 ID mLo5Q/+Q 516 新築の友達の家のシンクが、洗剤ボトルホルダーが 埋め込まれたタイプだった。 いいよ、あれ。 スポンジホルダーも埋め込まれてた。 522. 可愛い奥様 05/01/19 20 04 25 ID 5WbqGEy5 埋め込まれたものが想像できないんだが、どこかに画像（サンプル）ないですか？ 523. 可愛い奥様 05/01/19 20 31 47 ID cKOjX/EL 484 うちはフィスラーかルクルーゼの直径２０センチの鍋で 揚げる。いい鍋だから油は深さ１センチでいい。 揚げ終わってもそれほど残らないので毎回捨てる。 捨てるには、ふたを開いた１リットル紙パックの中に、新聞四折を短編でくるくる巻にした 筒を入れ、その真ん中に油を注ぐ。紙パックの蓋を閉じればゴミ箱へＯＫ 524. 可愛い奥様 05/01/19 20 40 36 ID tNljhFjd 埋め込まれたソープディスペンサーって結構アメリカあたりでは普通なんじゃない。 うちはＤＥＬＴＡ社の金ぴか水栓にしたけど、同じシリーズの ソープディスペンサーつけたよ。あとベジタブルシャワーも。 525. 可愛い奥様 05/01/19 21 43 02 ID Wfhms+i+ 2〜3日前テレ東系でいろんな家のキッチンを紹介する特番がやってた。 究極のスッキリキッチンを実現してた人がいたけどホントにスッキリだった。 メーカーのショールームよりスッキリで美しかった。あれだとキッチンに立つのも楽しくなりそう。 でもスッキリキッチンってテレビ的には面白くなかったなー テレビでは一般家庭の調味料とか鍋や料理道具が見てみたい私にとってはちょっと不満。 526. 可愛い奥様 05/01/19 22 04 59 ID mP3CjrsP 525 見た見た。おくどさんとか凄かったね。 でも現実離れし過ぎだよね 527. 可愛い奥様 05/01/19 22 08 41 ID YlswuXvD 高見恭子がｽｯｷﾘキッチン派で、電子レンジを使うたびに 戸棚へ出し入れしていた。固定した置き場に扉が付いて、開けば使える っていうのじゃなくて、そのつど「よっこらっしょ」と運び出して。 ここまでいくと、ｽｯｷﾘではなく異常に見えた。傍観者としては。 528. 可愛い奥様 05/01/19 22 36 16 ID mP3CjrsP 527 ｽｯｷﾘキッチンでも使い勝手がよくなかったら意味ないような・・・ 高見恭子のそれはどう見ても無理してる感じだね。 529. 可愛い奥様 05/01/19 22 52 12 ID AmP64bzM 普段は台所仕事あんまりしてないんじゃないかななどと うがった見方してしまうよね。 女ニカウさん家のスッキリキッチンは 530. 可愛い奥様 05/01/19 23 15 20 ID TKlMFZ3h 電子レンジをあまり使わないで料理する人なら それでもいいと思うよ。 531. 可愛い奥様 05/01/19 23 34 33 ID c1gYpObd トメの家ではトースター（っていうよね？）を出し入れしてるなぁ。 スッキリのためじゃなく置き場がないからだけど。 トースターはしまうっていう発想がなかったから最初は驚いた。 でも結局使用頻度の問題かな。うちの実家やうちは毎朝トースター 使うけどトメんちはきっとあまり使わないんだろう（くわしくは しらない）。 電子レンジってよっこらしょって出し入れできるものなの？ 重くない？ でも電子レンジやトースターは除いて、その他のこまごましたものは 私も一切出してません。（調味料や調理器具等）やっぱりそれが一番 すっきりするし、なんといっても掃除が楽ｗ 532. 可愛い奥様 05/01/20 00 00 03 ID 6+KG2g5S 531 うちもトースター使うたびに綺麗に拭いて、キャビ内にしまうよ。 使うのは朝だけなの、と何かが出ているのはいやなので。 533. 可愛い奥様 05/01/20 00 07 35 ID RmkBg9iF トースターも炊飯器もレンジも、壁面の扉付きの棚に入れたいな。 使うときだけ開けてあとはすっきり見えなくなる・・そんなキッチン欲しい。 掃除も楽だろうし。 534. 504 05/01/20 00 10 02 ID DylYU2xn みなさんレスありがとうございました！ 思いがけない優しいレスに､目が熱くなってしまいました。 きっと エー朝なんてしかもまとめ洗いなんて不潔すぎ。とかいうイメージだったんで。。。 食洗機も考えてみます。 ヤマダの広告で、安いので30000くらいだったし。 535. 507 05/01/20 00 26 22 ID rGM0zKHp 513さんレスありがとうございますm(__)m やさすぃ方だわ。 今は携帯からなので、明日PCで見てみまーす！ 536. 可愛い奥様 05/01/20 02 15 16 ID 3HFUd+FK 531 うちもオーブントースターを使うたびに出し入れします。 使用頻度は、一日一度使うかどうか、という程度。 オーブントースターは軽いけど、電子レンジはいちいち動かすには重いよね。 537. 可愛い奥様 05/01/20 03 45 16 ID 4mmgOZLv うちはカウンターの上にトースター置いてるけど、使うのは２週に一回くらいだった。 炊飯器は毎日出し入れしてるのに。。。まずトースターしまおう。 538. 可愛い奥様 05/01/20 06 04 16 ID hHfw9tF0 ﾆｶｳさん嫌いだけど、あのｷｯﾁﾝ見てからﾏﾈして全部しまうように なったんだ ﾆｶｳに感謝せねば ただ、使う度よっこらしょ方式は嫌だったので 電子ﾚﾝｼﾞ炊飯器、ﾄｰｽﾀｰ、ｺｰﾋｰﾒｰｶｰは扉付きの棚に収納 したまま使えるようにしました。 539. 可愛い奥様 05/01/20 08 59 58 ID Vkvk354D うちもトースターはしまっちゃうなぁ〜。 めったに使わないから。 電子レンジはオープンラックに入れてるけど めだたないもの。 ちなみにこれ↓です。 ttp //www.rakuten.co.jp/okaden/486570/490827/491714/#433661 540. 可愛い奥様 05/01/20 11 22 25 ID VMqIzbY3 かわいいね。 541. 可愛い奥様 05/01/20 11 23 35 ID VMqIzbY3 うちは、コーヒーメーカーと炊飯器と電子レンジを出してる。 炊飯器が見えなくなるように考えてみるよ。 542. 可愛い奥様 05/01/20 11 51 51 ID KI3f6Y5s オーブン機能不要な人は 539 みたいな電子レンジでも良いかもしれないね 543. 可愛い奥様 05/01/20 13 51 15 ID CCDwqGDO みごとにスッキリキッチンだったよね＞ﾆｶｳさん あの番組を見てブリタを知った私。 真っ白リビングで、猫まで白かったのはちょっと藁た。 544. 可愛い奥様 05/01/20 17 34 47 ID bowPQfIV 今朝、乳児の世話に気をとられている間に 夫がキッチンの人大のカウンターにひび割れを作ってしまいました。 （表面の薄い被膜だけがピリピリ剥れている状態） 白色なのでそう目立つわけではないのですが、 シミやキズを作らないよう毎日気を遣っていただけにすごく悔しくて。 全部サンドペーパーをかけてしまうのも汚れが付きやすくなりそうで怖いし これはもうどうしようもないのでしょうか？？？ 朝から家事に身が入りません… 545. 可愛い奥様 05/01/20 18 41 52 ID UyaSIttM 長年、コンロ下に鍋フライパン類、シンク下に調味料 で過ごしてきましたが、ここのお蔭でやっと重い腰を 上げて入れ替え。 自分でも随分前から気になってたし、年に3回くらいは やろうと思うのに、今日まできてしまった。 はぁ心がスッキリしますた。ｗ しかし、コンロ下はグリル下でもあり、使う時は結構暖かくなって しまうのでは・・・と気になってきた・・。orz 546. 可愛い奥様 05/01/20 18 45 49 ID UyaSIttM 544 メーカーに聞いてみたらどうでそ。お金はかかるかも 知れないけど、目立たなくなる方法があるかも。（ないかも） 人大は、そういうのが困るよね。 うちも一箇所、夫にやられて2ミリくらいの傷がある・・・。 （まな板使わずにリンゴか何かを切った） 連投ｺﾞﾒｿ 547. 可愛い奥様 05/01/20 18 59 42 ID ywz3yFh7 そっか！！！！ うちもトースター滅多に使わないのに出してる。 何処に隠そう！楽しくなってきました！ 548. 可愛い奥様 05/01/20 22 15 55 ID hHfw9tF0 545 何かの番組で調味料はｺﾝﾛ下に置かない方がいいって聞きました。 理由は火を使うと温度が上がるからだそうです。 じゃあどうすればいいのかっていうのを忘れました。 確か、出来る限り冷蔵庫だったかな？ 549. 可愛い奥様 05/01/20 23 18 01 ID UyaSIttM ｺﾏｯﾀ (´･ω･`) 冷蔵庫は、食材まとめ買い（生協）で余裕がないのでつ・・・。ｳｰﾝ 550. 可愛い奥様 05/01/21 00 57 04 ID 7xMdW6mG 547 うん、でも旦那夜中に帰ってきて、冷凍ご飯ﾁﾝして食べてもらうの気がひける・・・ レンジ隠すと探してもらうのも気がひける。 551. 可愛い奥様 05/01/21 01 11 23 ID /dxzIvae 扉つきの収納棚で、 使うときだけ、ｺﾛｺﾛ引き出される棚があれば、 炊飯器とかｺｰﾋｰﾒｰｶｰとかしまえて楽だろうな。 で、上の棚に電子レンジ置いて、 使わないとき棚を閉じればスッキリ! キッチンからは離れるが、 テレビをしまいたくて、 扉もしまえる棚を探し中。 テレビ見る時は扉がしまえたほうが便利だろうなと思って。 552. 可愛い奥様 05/01/21 01 11 34 ID IK0iVpOh 550 うちも子供とダンナは料理しないけど電子レンジとトースターは 使うからしまうの無理だ。（牛乳温めたりパン焼いたりを食事 どき以外にする。だんなはごはん温めたりも。）絶対反対される。 だから電子レンジとかが出てるのは諦めます。 それすら「やって〜」とか言われたら嫌だからｗ 553. 可愛い奥様 05/01/21 01 28 36 ID gmdDQMcQ カトラリーの収納に話し変えていいかな？ みんなどうしてる？ 私は以前引き出しに入れてたけど、調理中で手がちょい汚れ＆急いでるとき 探すのイライラしたり絡まってて使わない物が引っかかり床に落下等あり、 今はカウンター上にガラスの容器に立ててる。 使いやすいが、実は不満。 もっと使い易く、ベストな方法を実践されてる方いませんか。 554. 可愛い奥様 05/01/21 01 39 49 ID C9RzwNoc 551 私もそーゆうのが欲しい。 513のリンク2件目の左上のをクリック拡大してマジマジと見てしまった。 大工修行して自分で好きに作ってみたいw ↑が出来ればテレビ関係も作れそうだね。 555. 可愛い奥様 05/01/21 01 44 41 ID GaUKQ9yo カトラリーは食器棚の引き出しに収納してるけど、553さんの言ってるのは サーバーとかトングとか調理中にも使うモノのことなのかな？ 556. 可愛い奥様 05/01/21 01 45 26 ID DQIr1ELw 551 開いた扉をそのまますーっと押して収納できるのがあるよね 説明が難しいが・・・ 557. 可愛い奥様 05/01/21 01 48 55 ID GaUKQ9yo 551 ホテル仕様の家具はそのタイプが多いから聞いてみたらいいかも。 558. 可愛い奥様 05/01/21 01 49 10 ID xxoNWvr9 544 一応メーカーに聞いたほうがいいと思うけど、こういうのがあったよ。参考までに〜 ttp //www.harmonate-town.com/maintenance/archives/tai0411.html 559. 可愛い奥様 05/01/21 01 50 31 ID C9RzwNoc ああ、カトラリー。553に便乗。 さっき引き出し整理してて気になりだしたんだけど、 うちの仕切りトレイ（プラスチック）、仕切りが太すぎ。 今計ってみたら５壁分で6cmはスペース無駄にしているよ！ なにかオススメ仕切り技ないですかー。 560. 可愛い奥様 05/01/21 01 54 34 ID gmdDQMcQ 555 そうです〜 慣れない横文字を使ってしまったが、おたま類の事です。 いろんな形状の物なので、なんか仕舞い辛いって事です。 561. 可愛い奥様 05/01/21 02 20 12 ID WMpflJ0u 556 今それ流行ってるのかな、よく見かけるよね。丸ごと隠せる家電収納棚。 私が子供の頃、うちにあった。 欲しいと思ったけど 大型オーブンで入らなかったから諦めたわ。 562. 可愛い奥様 05/01/21 03 18 16 ID +55S0827 どうしても家電類隠したくて必死で探して買いました。 電子レンジと炊飯器は下のトレー？がスライドする。 TVも隠せるオーディオボードは最近売ってますよね アナログ放送アボーンした時に考えようかな〜 今田工事の家は結構隠れてて良かった 参考がﾆｶｳと今田って＿|￣|○ 560 調理台下の引き出しにバサっと入れてます。 以前は同じ悩みを持っておりましたが 一度引き出しから全部出して頻繁に使う道具だけに厳選 （1軍＝お玉、ｼﾘｺﾝｽﾊﾟﾁｭﾗ、ハサミ、フライ返し、菜箸、缶きり等） 意外と使用頻度の低い物も入ってませんか？ たまにしか使わない調理器具は別の引き出し（2軍）を設けました。 実は3軍が箱詰めしてあって、2年使わなかったらアボーン予定です。 563. 可愛い奥様 05/01/21 04 31 15 ID kh7GHatA この人のキッチン結構好きです。特にSub-Zeroのかな？と思う冷蔵庫。 http //pg.photos.yahoo.com/ph/mlrmgr/album?.dir=7dc9 .src=ph store= prodid= .done=http%3a/photos.yahoo.com/ph/my_photos キッチンリモデルの参考になる画像が豊富にあります。↓ （各スレからリンク先クリック） http //ths.gardenweb.com/forums/kitchbath/nph-ind.cgi?type=gal random=29329 564. 可愛い奥様 05/01/21 04 51 51 ID tQ2zg+uW 563 yahooのは、ウチは流しにディッシュラックをセットしてあるところだけ同じだｗ ここまで広いと物が遠すぎてかえって料理はやりにくくなったりはしないのかしら？ 565. 可愛い奥様 05/01/21 08 20 06 ID EswFkAs+ おたま類を引き出しにしまう時は 頭が手前になる様にしまいます。 引き出しを全開しなくてもサッと取りだせるので便利よ。 もし実行されてたらゴメンね。 566. 可愛い奥様 05/01/21 08 48 43 ID gmdDQMcQ 562 レスありがとう。 確かにマッシャー2つあったりします。 整理して数減らします。これ基本でしたね。 あと、1軍・2軍って分け方やってみます。 565 レスありがとう。 お〜！ それ頂きます。 早速、やってみます。 567. 可愛い奥様 05/01/21 09 03 32 ID 5KsD2BHN 565 なるほど〜！ 今まで、おたまの頭が、ゴツッとつかえてたよ… 気づかなかった。 整理して、やってみます。役に立つスレだ…。 568. 可愛い奥様 05/01/21 10 19 45 ID egOeBC/6 563 素敵ぃ〜！ でも、これに負けない料理は私には作れないわ。 569. 可愛い奥様 05/01/21 11 14 08 ID SH2hfhJk 563 サン お手本ご紹介ありがとう！ こうゆうの見るの大好きー。私も冷蔵庫はじめ全部ステンレスの超デカキッチン 激しく欲しいー。冷蔵庫横パントリーもオーブン上本棚も理想だ。 そして豊富画像リンクのアートティーチャーんちのエンタメセンターは ちょっと仏壇の様ですが、一種テレビ系隠し棚だよねｗ 1番上の列右端 ttp //www.ofoto.com/BrowsePhotos.jsp? collid=711987506105 page=1 sort_order=0 570. 可愛い奥様 05/01/21 11 29 12 ID /JSbDxjg おたま類は、収納の扉の内側にフックを貼り付けてぶら下げてます。 スライサーとかじょうごとか、ぶら下げられるモノはなるべく。 引き出しはついごちゃごちゃになってしまって出しにくかったので・・・ 571. 可愛い奥様 05/01/21 11 38 45 ID kh7GHatA 569 この人のまだ見てなかった…「アートネイチャー」と読んでしまって、 一瞬「ヅラ頭がうつっていたのか？」と思ってしまいました。 この人のキッチン最高ですね！シンク、この大きさがたまらないです。 うちは古い賃貸家屋のダブルシンクなんですが、最近はほとんどの家庭で 食洗機使用で大物しか手洗いしないため、ダブルシンクはすたれ、 リモデル後画像にあるようなシングルの大型シンクで手入れがしやすく 高級素材使用のものが目につきます。 ダブルシンクにしても最低片方が大きいと使いやすいんですけれどもね… うちのは小さくて本当に洗い物がしにくくいらいらします。 最近このスレに影響されてスパイスラック、果汁絞り機、フープロ、 色々な小道具類を入れてたユーテンシルラックを隠しました。 今までは出てないと使いたいときに使えない！と思ってたのに いざしまってみると全然不便じゃなくてﾋﾞｸｰﾘしてます。 572. 可愛い奥様 05/01/21 12 17 35 ID SH2hfhJk あ、仏壇に目が行っちゃってシンク見てなかった。 へぇ、ダブルシンクって不便なんですか？ 肉野菜洗い場と汚れ物同時進行に使えて便利そう、欲すぃ。 って思ってたんですがー。うちは大皿の出番多いんだよな。 このアートネイチャー家のシンクにソープディスペンサー付いてるね。 下の部分がどうなってるか昨日も画像探したんだど、 やはりそういう所は公開してないのかしらん。見せろー。 573. 可愛い奥様 05/01/21 12 42 49 ID GQzTe4Cc うちも刈上げ社宅＠築２０年ボロ万村でダブル辛苦（大＆小）だが禿げしく使いにくい。 小の方に水切り籠渡してあるけど大で荒い物したら洗剤やら水しぶきがかかるから ほとんど使わない。 蛇口は大と小の間に据え付けてあって、大の逆の方の淵に水が届かない。 仕方ないから汚れたときはコップで水汲んだり、 タイミングを狙って食洗機の排水をかけたり。←かなりマヌケ 574. 可愛い奥様 05/01/21 13 11 21 ID kh7GHatA 572 ソープディスペンサー取り付けはここら辺でしょうか。 重くてｽﾏｿ http //www.sloanvalve.com/installationinstr/0816549Rev0a.pdf 575. 可愛い奥様 05/01/21 14 18 01 ID Sk5KJOlE ソープディスペンサーの言い出しっぺです。 取り付け例はなかったけど、私がテレビで見たのはこんなのです。 ↓ ttp //www.lowes.com/lkn?action=productList function=search categoryId=SOAP_DISPENSERS.CATEGORY pad=true 576. 可愛い奥様 05/01/21 14 35 10 ID tQ2zg+uW 575 クッキー必要らしくて見られない。ZIPは何？ 577. 可愛い奥様 05/01/21 14 58 27 ID Sk5KJOlE 直接同じページは見られないんですね。 私も「住所がでるのか・・・」と思って、適当なZIP（94120）を入れました。 で、soap dispenserで検索しました。 ５件くらい商品が出たのですが、zipによって、近くの店の品揃えがかわります。 578. 可愛い奥様 05/01/21 16 30 44 ID up72I2GZ 最近前と流れが変わった やけにお気に入りのＨＰ貼りつける人多いしｗ 579. 可愛い奥様 05/01/21 17 19 45 ID 3Oz7WaAQ 578 どういう流れになればお気に召すのかしら… 580. 可愛い奥様 05/01/21 17 56 20 ID eN/vmLyH 569 のサイト、見られなかった･･･ 581. 可愛い奥様 05/01/21 18 28 28 ID /ervgdpp 出羽の神が多いのは間違いないｗ 582. 可愛い奥様 05/01/21 19 48 26 ID gmdDQMcQ 570 タン レスありがとう＞553です 色々な意見をもらい、我が家に合う収納を模索します。 583. 可愛い奥様 05/01/21 19 49 24 ID eYn5pUEw 洗っても、洗っても、同居しているババが汚してしまう。ものぐらいしまえよ… 584. 可愛い奥様 05/01/21 20 37 19 ID 2m0TkeK2 553 亀レスだけど、私はお玉はお鍋と一緒に、 フライ返しはフライパンといっしょに収納してる。 お玉ふたつ。鍋３つ。フライ返し１つにフライパン２つしか ないからできることかも知れないが、一緒に取り出せて楽。 585. 可愛い奥様 05/01/21 21 06 14 ID JzNS1Zsx 583 うちも夫が・・・ ものぐらいしまえよﾊｹﾞﾄﾞｰ。んで汚したら拭いてくれー。 553 うちも抽斗にしまう式。 コンロが右端で、抽斗も右端なので割りと使いやすい。 左端コンロ左端抽斗の時はかなり使いづらかった。 一番上はお玉（大小）フライ返し揚げカスすくい など似た形のもの 二番目にその他のもの、泡だて器（大中小）、缶きり、しゃもじ、巻き簾、 大根下ろし器、すりこ木、卵切り器、ピーラー を入れてます。 三段目に米類、四段目が鍋敷きとゴミ袋、新しい布巾とスポンジ。 扉裏にぶら下げはやったことあるけど、開閉の度に 当たる音がうっとうしくてやめてしまった。 586. 可愛い奥様 05/01/21 23 15 23 ID gmdDQMcQ 584 レスありがとう。 鍋の数似てる。シンク下なんだがギチギチでちょっと苦しい。 米・炊飯器・ざるボール・その他なので。 585 アドバイスありがとう。 我が家は使いづらい左引き出しです。 う〜ん、兎に角ためして改善していくしかなさそうだ。 587. 可愛い奥様 05/01/22 00 23 31 ID gAAFn5ro よく使うレードル類はまとめて入れ物に立て、 調理のときはそのまま（まとめた入れ物ごと）コンロ横に出し、 調理以外のときは、そのままシンク下に鍋類と一緒に収納。というのは？ 単純でスッキリ。 588. 可愛い奥様 05/01/22 00 26 08 ID eF3pF0dR レードル類は吊るす方式だけど、材質を統一してるので プロっぽくスッキリ、整然と見えるよ。 589. 可愛い奥様 05/01/22 00 38 53 ID f2pUP5Wb 587 わたしもそうだ。 調味料も、小分けしたのをトレーに入れて、使うときは出して、使い終わったら収納。 前は全部出したままにしてたけど、これなら油ﾊﾈとかしても 直接掛からないところに置いておけて、あとの拭き掃除も簡単。 慣れれば出し入れも大して苦にならない。 590. 可愛い奥様 05/01/22 00 39 37 ID L0GJArH8 すみません出羽の神ってなんですか？ 591. 可愛い奥様 05/01/22 00 46 39 ID aGuwdVu8 ｿｰﾌﾟﾃﾞｨｽﾍﾟﾝｻｰいいねー。 貧困な私の想像力では、 シンクにポカンと穴が開いていて そこから、プラスチックの押す部分が 覗いてるのかと思っていたorz いつか家を建てるときはこれを導入するわ。 592. 可愛い奥様 05/01/22 03 49 42 ID D5DKc3OT 590 外国の話についていけない人が、そんな自分が惨めにならないように虚勢を張って 相手を封じ込めるために使う言葉。 「アメリカでは…」というフレーズなどに見られる「では」が語源。 日本でも物質的・精神的に豊かに暮らしている人ならむしろ興味を持つような場面でも使う。 593. 可愛い奥様 05/01/22 04 15 15 ID IwtmT2ht あはは。私の事かな＞出羽の守 在米ですがって、２，３レスしたからね。 でも、こっちの人って、それほどｼｬｷには見えないんだけど、 家はｷﾚｲだし、キッチンは例外なくスッキリだし、 真似してみたいことがたくさんあります。 594. 可愛い奥様 05/01/22 06 27 09 ID gAAFn5ro 593 在欧ですが、それはコンロではシチュー、スープ系、 焼き物はオーブン、揚げ物はしない、またはフライヤーだからでは？ つまり西洋料理は汚れないと思うんです。 日本人ほど、多彩な料理を主婦が作る国も珍しいような？ それから、こちら出羽、ステキなキッチンが汚れるといやだから ほとんど料理しないという人もいます。 595. 可愛い奥様 05/01/22 10 01 30 ID T5xwLbjJ 594 日本人ほど、多彩な料理を主婦が作る国も珍しい こちら（欧）にいると実感。家庭で和・洋・中その他がごく普通に 食卓に並ぶのは日本くらいだ。食器の数も多いし。 ただし、日本人は料理しながら片付ける習慣があまりないかな。 こっちの人のやり方見てると料理中でも殆ど散らからず、 料理が完成する時にはキッチンもすっきり片付いている。 使った器具は片っ端から食洗機に入れるのもあるかも。 よってキッチンは常にきれいだ。出羽の神ですんません。 596. 可愛い奥様 05/01/22 10 22 36 ID sA+Gfe86 591 私もずっとそう思ってたw 597. 可愛い奥様 05/01/22 10 31 55 ID GUKhWRRv 595 ここの住人は料理しながら後片付けするんじゃない？ 私はキッチンに洗い物が残ってる状態が嫌だからその都度洗ってる。 598. 593 05/01/22 11 42 30 ID T+21GKSR 594 料理法の違いは大きいですね。知人宅は大きなアイランドに ＩＨを入れているのですが、魚はフィッシュロースターで シチューはスロークッカーで、揚げ物はフライヤーです。 それぞれ使うとき以外はしまってます。 コーヒーはコーヒーメーカーだし、、、電気ポットもある 換気扇がないのもごもっとも。ＩＨはいつ使ってるんだ？という感じです。 599. 可愛い奥様 05/01/22 13 31 39 ID LD8VIglv 私も料理しながらどんどん洗ってる（食洗機はない）。 食事中でもお皿が空くたびにすぐに立ってどんどん洗う。 いつも旦那に怒られます。 「ちょっとは落ち着いてゆっくり食べろよ！会話も出来ないじゃないか！」と。 怒られるとしばらくは大人しく食事に専念してるんだけど、 空いた食器が目の前にあると早く片付けたくてウズウズする・・・。 600. 可愛い奥様 05/01/22 13 51 29 ID gcSYX1rm 599 やりすぎだわー
https://w.atwiki.jp/gods/pages/44671.html
ウィスク オーディンの別名。
https://w.atwiki.jp/sendanpon/pages/42.html
公用語：ウィスク語（wiskeed）ウィシェード 首都：エリーク（eriek）エリーク 国歌：いざ、行進（hyear, tsug）ヒェア ツーク 正式名称：ウィスク共和国（wiske repavarisky）ウィーシェ レパヴァリーシュ ウィスク共和国はゾノの南に位置する内陸国である。スリア教が盛ん。 民族は 89% ウィスク民族 7% ハヤク系ウィスク民族 3% ハヤク民族 それ以降はほぼ見分けがつかない。
https://w.atwiki.jp/animesongs/pages/4479.html
銀河機攻隊マジェスティックプリンス 私は想像する｜昆夏美 imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (THCS60000_I.jpg) 昆夏美「私は想像する」(Amazon) 発売元・販売元 発売元：東宝 販売元 発売日 2013.04.17 価格 円（税抜き） 内容 私は想像する 歌：昆夏美 ココロ 歌：昆夏美 私は想像する（Off Vocal） ココロ（Off Vocal） 備考
https://w.atwiki.jp/win7life/pages/20.html
私はパーティションを分けない方がよいと考えています。 そして、「C \Users\ユーザ名」又はCドライブの直下に、データ保存用のフォルダを作成して、次のルールで運用するのがよいと考えます。 データ保存用フォルダ運用に対するルール 作成した文書を必ず、このフォルダに保存する。 データ保存用フォルダ内は、必要に応じてDocumentやDownloadフォルダ等を作成して、データを分類して保存する。 データベース等のアプリケーションを使用している場合は、バックアップデータの保存先をこのフォルダ内にする。 週に1度程度の頻度で、外部ストレージ(DVD-RWやUSBメモリ又は、外付けHDD)にバックアップ(フォルダごとコピー)する。 パーティション分割する理由としてよく挙げられるのは以下の通りです。 システムやアプリケーションのインストール用のCドライブと、データ保存用のDドライブに分割する。 そうすることで、Windowsが起動しなくなった際に、データがCドライブに無ければ、気兼ねなくCドライブにWindowsをクリーンインストールすることができる。 パーティション分割しない方がよいと考える理由は以下の通りです。 パーティションを分割した場合、アプリケーション又はデータの使用容量が多くなった際に、Acronis Disk Director等のツールを使ってパーティションのサイズを変更しなければいけなくなります。 （そして多くの場合、アプリケーションを追加しているうちにCドライブの容量が足りなくなる。） それに対し、ディスクをパーティション分割していない場合は、システム、アプリケーション、データが使用するディスク容量の分配を意識する必要がありません。 また、システムが不安定になった場合でも、週に一度程度のバックアップを取っていれば、データのロスを最小限で抑えることができます。 万一、バックアップしていないファイルを救出したい場合（パーティションを分割していても発生しますが・・・）は、CD又はDVD起動のLinux(※1)を使用して、Cドライブからファイルを救出する事で対応する事ができます。 ※1 CDやDVDから起動可能なLinuxとしては、KNOPPIXやUbuntu等がある。 最近は、雑誌に付録としてついてくることがあるので、緊急時はこれを利用することも可能。 パーティーションはC、Dの２つが良いでしょうね。 DELLの製品はMicrosoft.NET Frameworkが入らない不具合で有名らしいですが、噂通りリカバリーになってしまいました。 -- 名無し (2011-01-24 15 56 53) DELL製品は再インストールCDを読み込まず、必ずHDDから起動するので困ります。 -- 名無し (2011-01-24 16 00 09) パーティションは、分割したほうが良いでしょう。 -- PC救済 (2011-05-30 23 14 45) Win７は、ディスク管理でパーティションサイズの変更も容易に行えます。 -- PC救済 (2011-05-30 23 21 15) ｃドライブのサイズが小さいとセクターエラー時の修復時間が短くて済むが、大きなサイズだと時間もかかり途中で失敗する事も多いです。 -- PC救済 (2011-05-30 23 23 39) データは、削除や追加等の日常の変更作業が多く、断片化を起こすのでデフラグを実行しないといけないシステムも一緒に入っているドライブでデフラグを頻繁に行うのはどうかと思います。 -- PC救済 (2011-05-30 23 30 31) 名前 コメント
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